Мошес: «Предъявляя претензии к Трампу, я бы посоветовал европейцам оглянуться назад. Помните, февраль 2015 года, город Минск?»

В преддверии предстоящих на Аляске переговоров звучат самые разные прогнозы, по большей части пессимистичные.

Политолог Аркадий Мошес посоветовал не паниковать раньше времени и напомнил о событиях десятилетней давности, когда точно так же решалась судьба Украины, только переговоры шли между другими акторами.

— До 16 августа еще может обнаружиться столько деталей, в которых все может утонуть, что заранее я бы не нагнетал обстановку, — отмечает в интервью Филину Аркадий Мошес. — Понятно, что Путину важен сам факт встречи на двоих.

Для него этого уже достаточно, для него это уже выигрыш. Когда все решают Россия и США, а Украина и Европа, соответственно, абсолютно не субъекты.

За них можно все решить, потом им навязать, а если откажутся, сказать, сами виноваты, мы все так хорошо придумали, а вас не устраивает.

Отстранение Европы от стола переговоров, за которым принимаются решения, очень важно. Здесь унижают не только Украину, но и Европу. И Путин этому ужасно рад.

В свою очередь перед Европой стоят большие риски, в том числе и риск постепенного развала НАТО как действенной структуры.

Поэтому эта встреча может стать не только поворотным моментом в российско-украинской войне, но и в развитии всей системы безопасности в Европе, если они попробуют перечеркнуть и отменить все то, что служило для этой безопасности с 1945 года.

Однако здесь я бы напомнил о саммите в Хельсинки в 2018 году, во время которого Путин с Трампом выглядели просто как лучшие друзья. Трамп говорил, что больше верит Путину, чем собственным спецслужбам.

Что-нибудь из этого обмена любезностями вышло? Ничего. До 2020 года они пытались перезапускать российско-американские отношения, но результата не было.  

— А Беларусь может упоминаться в каком-то контексте во время этих переговоров?

— Если они пойдут по сценарию, когда Украину дожмут, «сольют» в дипломатическом отношении, все равно, думаю, первые крупные политические и стратегические шаги со стороны России будут касаться украинского Юга и Востока.

После этого, безусловно, настанет черед таких стран, как Молдова, Беларусь, Грузия и Армения.

Причем, на мой взгляд, первым кандидатом все-таки будет не Беларусь, а Молдова, потому что с ней расправиться будет и физически проще, и стратегически важнее, так как это отрежет Украину от Румынии и других стран ЕС.

Вообще убивать сейчас ресурсы на Беларусь для Путина нет смысла. Ему нужно заканчивать победой войну или первую серию войны в Украине.

Он контролирует военно-политическую ситуацию в Беларуси на 99,9%. Одна десятая — это и есть выступления Лукашенко, как он сам говорит, объяснение чего-то там друзьям Трампа.

К сожалению, если Запад не сможет достаточным образом мобилизоваться и защитить Украину, никого другого он защищать не будет. Там понимают, что это бесполезно.

Это Украина почти 4 года сопротивляется, ни одна из перечисленных стран, включая Беларусь, сопротивляться не смогут. А если они сами не смогут, зачем это Западу, да и каким образом он может что-то сделать.

Такой вариант в теории возможен, о нем нужно думать, к нему нужно готовиться, но говорить, что мы уже там, не стоит.

Потому что еще и европейцы могут сказать, мы готовы покупать больше оружия для Украины. Да и сама встреча может сорваться. Дело в деталях.

Путин уже выставил Трампа болваном, когда тот после встречи своего спецпосланника с Путиным заявил, что между Россией и Украиной должен состояться обмен территориями.

— А если Трамп разозлиться — может такое быть?

— Конечно, он может разозлиться, психануть и вообще все оборвать.

Однако все может пойти и по другому сценарию — стороны подпишут некий Договор о перемирии. Но когда у вас тысячекилометровая линия фронта, такой договор требует согласования безумного количества деталей, вплоть до того, оружие какого калибра отводить на сколько километров.

Должна быть предусмотрена техническая возможность наблюдать за перемирием. И там очень длинный технический протокол.

Поэтому, первое: договорятся ли они в принципе, потому что да, Трамп может психануть. А второе: даже если они политически договорятся, смогут ли выписать пошаговый план введения этого перемирия, тоже большой вопрос.

То есть может просто получиться один пиар, без конкретных договоренностей.

Трамп хочет или скорее закончить все это, или хотя бы снять со своих плеч, переложив европейцам. Он хочет сказать, я сумел договориться с Путиным, никто с ним не договаривался, а я договорился.

— Он даже после телефонного разговора с Путиным резко менял свои позиции. Чем тот все-таки его берет: деньгами, компроматом, умелой дипломатией?

— Думаю, лестью и умением красиво говорить по поводу экономического сотрудничества. Действительно есть российское сырье, которое потенциально нужно Америке.

Путин может пообещать, например, какие-то экономические процессы в Арктике, в добыче полезных ископаемых, еще где-то. Он умеет обещать, хоть обещать и не значит жениться.

— Ваши прогнозы в целом не слишком обнадеживающие.

— Не хотелось бы нагнетать, но момент реально очень драматичный. Для Америки это может стать моментом истины.

Трамп не понимает, что сдача Украины России будет означать для Китая сигнал, что вот так и надо себя вести с этими гнилыми западниками.

Но, предъявляя претензии к Трампу сегодня, я бы посоветовал европейцам оглянуться назад. Помните? Февраль 2015 года, город Минск.

Именно тогда Меркель и Олланд помогли Путину даже не уломать, а сломать Порошенко. После этого было понятно, что никакого выполнения этих договоренностей от Киева ждать не приходится.

Я считаю, что европейцы тогда просто предали Украину. Все решала в основном Меркель, она сказала, Путину нужно дать все, что он хочет. Ну и дали.

В то время происходили трагические события в Дебальцево (город в Донецкой области Украины — С.), где случился тактический успех сепаратистов. Но европейцы соглашениями «Минск-2» превратили его в стратегическое поражение украинской и своей западной дипломатии.

То есть сепаратисты нарушили договоренности «Минск-1», и их за это еще вознаградили. Этого не должно было быть.

Поэтому сейчас, когда в преддверии переговоров, некоторые заранее говорят, мол, Трамп — предатель, хочу сказать: как поступит Трамп, еще не известно, но в феврале 2015 года именно так поступили европейцы.

И это была большая ошибка. Сейчас могут наступить на те же грабли, только уже не по-немецки, а по-английски, к сожалению.